неужели человек не вправе самостоятельно распоряжаться своим телом? Есть же и так медкнижки? Все равно медосмотр заставляют пройти, зачем издеваться над людьми? здоровый человек должен в больнице отстоять 3 часа , а то и больше в очереди, а ведь там как раз и "заразу" можно подцепить. Придет бабулька и дед с давлением 180/120, а ему нееет сначала ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ, а потом если не хватит инсульт, то к ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! к терапевту!
Да можно, причем официально. Федеральный закон РФ не требует принудительное (обязательное) прохождение диспансеризации. Каждый сам делает выбор и отвечает за своё здоровье самостоятельно. Пройти медосмотр по ТК будет более, чем достаточно для работы.
Хотя диспансеризация и считается обязательной, в законе четко обозначено, что она должна быть только при добровольном согласии граждан. Соответственно — если Вы не хотите, то можно и не приходить. другое дело, что на предприятии есть нормы, регламентирующиеся уставом и если диспансеризация там прописана — то не отвертеться.
Ей-богу, я не знаю, о каком Вы новом законе говорите (в комментарии к одному из ответов):
и что за ужасную ситуацию с бабушкой-дедушкой описываете в пояснении.
На текущий момент действует Приказ Минздрава N 869н.
Так в нем, в пункте 8, черным по белому написано, что гражданин вправе отказаться от диспансеризации в целом или в ее части, и проводится она только с письменного согласия
Далее, в нашей поликлинике участковый врач не занимается этим. Есть отдельный кабинет. Хочешь пройти — идешь туда. Никаких очередей, максимум иногда три человека. Там уже доктор выдает на всё направления. Причем, если некоторые исследования пациент недавно проходил, то повторно их делать не надо.
По прохождении возвращаешься к ним и узнаешь результаты. Если все норм — до свидания. Если имеются какие-то показания — переходят ко второму этапу. То есть, могут назначить дополнительное обследование и консультации врачей-специалистов.
Не явились — ну и ладно, никто доставать не будет.
Так что с уверенностью могу сказать, что отказаться от диспансеризации можно, она не является для Вас обязательной. Да и проходится только раз в три года.
Да. Возможность официально отказаться от прохождения диспансеризации предусмотрена законодательством РФ. Но подумайте, стоит ли вам это делать. Пройти бесплатно раннюю диагностику и, возможно, предотвратить развитие серьезных заболеваний. Вот что дает вам диспансеризация. А очереди в клиниках это не проблема. Весь вопрос в организации этого мероприятия. Ведь оплачивает его ваше руководство, вот и спросить с персонала клиники за плохую организацию работы оно должно.
Не надо так нервничать. Почитайте приказ минздрава о диспансеризации.
"п.8. Диспансеризация проводится при наличии информированного добровольного согласия гражданина, данного по форме и в порядке, утвержденным Министерством здравоохранения Российской Федерации.
Гражданин вправе отказаться от проведения диспансеризации в целом либо от отдельных видов медицинских мероприятий, входящих в объем диспансеризации, в порядке и по форме, утвержденным Министерством здравоохранения Российской Федерации."
Минздрав может и рад бы сделать сие мероприятие обязательным, да обломался об Конституцию РФ Ст 21 п.2, Ст. 22 п.1, Ст. 23 п.1, Ст. 24 п.1.
Так что все это, друзья мои, по желанию, сугубо добровольно. Достало уже лицезреть слово "обязательная" применительно к диспансеризации. Может все же заменить его на "всеобщая"? Или это преднамеренный расчет, что люди,как бараны, потащатся сдавать анализы?
Вообще, пустая затея: больные и так по поликлиникам таскаются, а здоровых туда никаким калачом не заманишь.
Конечно, право распоряжаться своим телом имеете только вы сами. За то, что вы ее пошлете подальше вам ничего не будет.
Опубликованная на портале «ЛекОбоз» статья «Диспансеризация-2018: в новом году – по новому порядку» дала толчок для бурной дискуссии, развернувшейся среди участников сообщества «Врачи РФ». Медицинские работники не понимают, почему с 2018 года из диспансеризации были исключены некоторые виды исследований. Врачей возмущает то, что вышестоящее начальство спускает планы по охвату населения диспансерными осмотрами, и что эта трудоемкая работа далеко не всегда должным образом оплачивается. Все это заставляет врачей делать радикальные выводы…
Как теперь вообще можно что-то выявить?!
Прежде всего, у многих медработников вызывает удивление, как с помощью тех анализов, которые остались в диспансеризации с 2018 года, вообще можно определить риск развития заболеваний. С тем, что общий анализ крови и мочи – весьма нужные исследования, и исключать их не стоило, согласны многие.
«Коллеги, я правильно поняла, нет ОАК и ОАМ? Бред какой-то!» – удивляется врач-терапевт из Москвы.
«Биохимия свелась до глюкозы, холестерина, а ОАК, ОАМ вообще исключили! – возмущается специалист клинической лабораторной диагностики из Пермского края. – Ну и что это за скрининг такой! Ежегодно по паре случаев лейкозов выявляли, анемий разных немеряно, тромбоцитопений. Ну всегда у нас из крайности в крайность!»
Врача-дерматовенеролога из Белгородской области «восхищает» всеобщий охват населения исследованиями кала на скрытую кровь при отсутствии общего анализа крови и мочи.
«Нас больше восхищает охват колоноскопиями после исследования кала на скрытую кровь», – добавляет специалист по ультразвуковой диагностике из Волгограда.
«Колоноскопия информативное и нужное обследование. Японцы смотрят все, и у них нет запущенных форм рака. Диагностическая же ценность исследования кала на скрытую кровь весьма сомнительна», – настаивает дерматовенеролог.
«Без общего анализа крови и мочи с двумя показателями биохимических анализов, конечно, кал на скрытую кровь иммунохимическим методом будет смотреться восхитительно, – соглашается другой врач. – Но, может быть, вы и правы – вместо всей диспансеризации один кал надо оставить, да и дело с концом».
«Зато общий анализ крови и мочи сочли неинформативными. А определение холестерина без триглицеридов и ЛПНП – вообще пустая трата денег, – недоумевает врач-терапевт из Москвы. – Про гомоцистеин вообще молчу».
Недоумение специалистов вызывает и то, с какого возраста теперь проводится измерение внутриглазного давления.
«Интересно, теперь внутриглазное давление будем измерять в 60 лет? Как то раньше на глаукому проверяли с 40 лет», – замечает офтальмолог из Санкт-Петербурга. С ней солидарна коллега из Ростовской области: «Да, это странно – внутриглазное давление с 60 лет! Описка? Нововведение?»
С новым вариантом работать стало труднее
«А как без гемоглобина и эритроцитов выставить анемию? И дальше «копать»?» – не понимает терапевт из Ижевска.
«Как-как? Придется смотреть на кожные покровы и на слизистую оболочку нижнего века, по старинке работать. А как иначе? На ногти смотреть. на подушечки пальца при нажатии. С общим анализом крови они, конечно, навертели, равно как и с анализом мочи. », – иронизирует еще один пользователь.
«Несмотря на то, что онкология «молодеет», и с каждым годом ее становится все больше, никаких мер для раннего выявления не принимается. Хотя вокруг только и кричат про нее, а ничего не делают. Онкомаркеры даже исключили из диспансеризации, – удивляется врач-терапевт из Москвы. – При том, что оставили, можно выявить то, что лечить уже поздно».
«У нас в педиатрии тоже отменили при диспансеризации исследование глюкозы в крови, и осмотр психиатра сделали в два года, а не в три. И вообще очень много сделали хуже, чем было в прошлом приказе», – разделяет общее настроение еще один врач.
«А УЗИ исключили, я так думаю, чтобы врачи-сонологи меньше находили всякие болезни, чтобы не портить общий уровень здоровья населения. Да и платить врачам не надо будет. Но терапевты всё равно будут посылать обследуемых на УЗИ для уточнения диагноза», – замечает специалист по ультразвуковой диагностике из Вологодской области.
«УЗИ не включили, потому что 60% населения живет вне доступа к этому УЗИ – от деревни до малых и даже средних городов», – замечает специалист по водолазной медицине из Санкт-Петербурга.
Врачи – заложники диспансеризации
Возмущение врачей вызвано еще и тем, что вышестоящее начальство устанавливает для участковых терапевтов планы по диспансеризации при том, что многие медработники за эту работу денег не получают.
«Прием одного диспансеризуемого занимает много времени, больше чем простого больного, ведь ему нужно провести краткое – минут на 15 – консультирование, плюс анамнез, осмотр, запись. Это минимум 30 минут. Но самое смешное – это не входит в госзаказ. То есть надо проводить в свободное от основной работы время. Хохмачи», – ухмыляется врач-терапевт из Новосибирской области.
«Занимая от 40 до 50 процентов рабочего времени приходится бесплатно делать эту работу. В Дагестане за эту работу не платят, а как в других регионах?» – интересуется врач-терапевт из Дагестана.
«Платят только терапевтам», – отзывается офтальмолог из Владимирской области.
«У нас терапевтам за диспансеризацию дополнительно ничего не платят, выполнение плана по диспансеризации – один из пунктов критериев эффективности деятельности. Выполнил – начислили стимулирующую надбавку, не выполнил хоть немного – лишаешься половины стимулирующей. У нас с прошлого года это оценили в 6 баллов из 12 максимально возможных. Это нас так «простимулировали», поставив во главу угла именно выполнение плана диспансеризации. Бесит! А руководство, правда, хорошие бабки за это имеет. За то, что домой тащишь эту дребедень, и тратишь свое личное время, и недосып вечный», – жалуется терапевт из Волгоградской области.
«Платить? Не знаю где как, у нас никому не платят за диспансеризацию. С участковых даже снимают ежемесячно по 4 тычячи за недобор», – добавляет врач-терапевт из Курска.
«На диспансерный прием, как правило, приходят завсегдатаи поликлиник. Они и так обследованы с головы до пят. Тех же, которые не ходят в поликлиники, никакими убеждениями не уговоришь. Что только не делали: по телефону приглашали, медсестра и врач по квартирам в выходные дни ходили с приглашениями, в этом году даже страховые компании по сотовым телефонам эсэмэски рассылали. Бесполезно. Времени вся эта работа занимает много, а толку – ноль. Выявляемость небольшая, все уже давно состоят на учете. Оплаты за дополнительную диспансеризацию нет никому», — делится переживаниями врач-терапевт из Сахалинской области.
Диспансеризация – пустая трата времени
Все это подталкивает участников врачебного сообщества к выводу, что диспансеризация – простая формальность, главная цель которой – не портить цифры статистики. И, как всегда бывает, многие ищут виноватых в Минздраве.
«Ознакомилась с приказом. Такое впечатление, что те, кто его писал, не читал то, что написал. Гора в очередной раз родила мышь», – изумляется врач-терапевт из Псковской области.
«А так всегда и было. Здесь главное – материальное благополучие манагеров от медицины», – язвительно замечает другой пользователь.
Участковый терапевт из Тульской области в этой связи предлагает даже «провести экспертизу на коррупционную составляющую приказа Минздрава РФ по диспансеризации работающего и неработающего населения». «Временем доказано, что это мероприятие не имеет никакого смысла для решения задач стоящих перед здравоохранением», – объясняет он.
«Нельзя ли уже определиться с правилами!» – возмущается его коллега из Белгородской области. «Мы – врачи и пациенты – не успеваем выучивать «правила игры». Они слишком часто меняются. Нельзя ли уже определиться с правилами и не менять их постоянно! Утомили уже переменами. Жизнь нужно нам потрать на мониторирование перемен? Жить некогда. Только перемены изучать!» – добавляет он.
В нынешнем виде диспансеризация не нужна
В итоге врачи сделают вывод, что диспансеризация проводится для галочки, а не с целью улучшения состояния здоровья населения.
«Может, и нужна диспансеризация, но «добровольно-объяснительная». Врачу дают ежемесячный план на диспансеризацию (40-80 человек). Врач вызывает, информирует население, а оно не приходит в силу разных причин. Врача штрафуют из его мизерной зарплаты. Это дело? – задает резонный вопрос врач-терапевт из Московской области. – А уж зачем ликвидировали ОАК, ОАМ, так это вредительство. ПСА нигде не делают, а у нас оставили!»
«Уважаемые коллеги, я не знаю, о какой качественной диспансеризации идет речь после последней диспансеризации нашего коллектива на базе платного центра, который «выиграл» тендер, – подхватывает врач-терапевт из Москвы и продолжает. – За 30 минут удалось сделать невозможное – пройти всех «специалистов». »
Еще более эмоционально реагирует ее коллега из Москвы: «Что происходит в нашей стране? Это просто идиотизм! Лучше вообще отмените диспансеризацию. В таком виде она никому не нужна».
«Всеобщая диспансеризация это очередная кампанейщина, ничего не имеющая общего с заботой о здоровье населения и улучшения организации системы здравоохранения РФ. всеобщая диспансеризация – это бесполезная (а я бы сказал преступная трата денег), не оправдывающая ни по сути, ни по содержанию, а самое главное – по конечному результату. – считает терапевт из Калининградской области. – . Я уже не говорю о создании просто невыносимых условий работы для участковых врачей, терапевтов и других врачей лечебного и особенно диагностического профиля. Что на фоне нищенских зарплат и отсутствии мотивации превращает это всеобщее действие в фарс. »
Диспансеризация необходима
Однако есть и тех, кто убежден, что диспансеризация нужна.
«Диспансеризация должна стать самостоятельным делом для каждого, – подчеркивает один из участников дискуссии. – Каждый должен сам все сделать хотя бы раз в три года и спать спокойно. А в поликлинику все данные на флешку скинуть в электронном виде для отчета».
«В силу специфики своей работы сам прохожу «диспансеризацию» ежегодно, а раньше, бывало, и чаще. И так уже 50 лет, не считая школьных лет, – рассказывает специалист по водолазной медицины из Санкт-Петербурга. – Сам в комиссиях участвую-работаю с некоторыми перерывами более 40 лет. Даже среди медперсонала выявляем и гипертонию не леченную, и онкологию, и сахарный диабет, и инфекции социально-значимые. Стимулируем, уговариваем, помогаем, иногда и «заставляем» даже медперсонал пройти дополнительное обследование-лечение. »
«Знаю случаи, – продолжает он, – когда люди не проходили диспансеризацию, или не прошли весь регламентированный объем исследований. «И что?» – спросите. В одном случае это был член экипажа судна длительного плавания. Заболел остро в рейсе, эвакуировали с судна, лечили в одной из африканских стран, где он и скончался. Потом тело перевезли в Россию. Или, к примеру, появился больной туберкулезом (ВИЧ, гепатит. ) в коллективе и заразил еще кого-нибудь. Во что выльются меры профилактики для остального люда? И лечения для заболевших?»
В завершение нашего обзора приведем мнение специалиста-вертебролога из Крыма: «Мне уже пошел 83-й год. Многовато. Диспансеризацию не прохожу, не вижу в ней никакой эффективности, поэтому жалею врачей и стараюсь не отнимать их ценное время. Предпочитаю «аутодиспансеризацию», то есть ориентируясь на самочувствие сам себя лечу, не употребляя никаких современных ядохимикатов, рекламируемых СМИ. И живу!»
С 2013 года в России началась всеобщая диспансеризация населения. Процедура направлена на систематическое врачебное наблюдение за состоянием здоровья граждан. Корреспонденты БНК пообщались с главным врачом Сыктывкарской городской поликлиники №3 Надеждой Боянковой и попытались выяснить, что именно представляет из себя масштабная медицинская акция.
Фото Николая Антоновского
— Для начала расскажите о диспансеризации, что это за обследования и с какой целью они проводятся?
— Диспансеризация начата с 2013 года. Курс взят по всей России, и в первую очередь это профилактическое направление. В нашей поликлинике работа ведется с первого июля. Только по нашему учреждению за прошедшие месяцы прошло 3600 человек, в плане — более 13 тысяч. Диспансеризация — это по сути скрининговое обследование, которое проводит участковый терапевт. Оно направлено на то, чтобы как можно раньше выявить факторы риска серьезных хронических неинфекционных заболеваний, и не просто выявить, а в дальнейшем назначить грамотное лечение.
— А в чем отличие диспансеризации от медосмотров, проводившихся в предыдущие годы?
— Диспансеризация — это процесс не единовременный, он рассчитан на несколько лет. Главная цель — достичь снижения смертности населения, особенно в трудоспособном возрасте, поскольку в России на сегодняшний день смертность очень высокая. А медосмотры у нас проводятся постоянно, например, в рамках годности к профессии, на водительские права. В прошлые годы проходила диспансеризация работающего населения, а сейчас — всего. Человек может не работать, но подлежит диспансеризации, потому что взяты именно эти возрастные категории. Кроме того, в предыдущие годы при диспансеризации работающего населения были задействованы совершенно другие специалисты. Сейчас осмотр проводит только терапевт и в отдельном случае невролог.
— С какого возраста проводится обследование?
— Начиная с 21 года. Диспансеризация проводится один раз в три года. Для простоты понимания, если ваш возраст делится на три, вы подлежите диспансеризации, простая математика.
— Диспансеризация проводится в обязательном порядке или есть возможность отказаться?
— По идее, диспансеризация обязательна для всех, но, по большому счету, дело это добровольное, в принудительном порядке обследоваться никто не будет. Наша задача в этом случае донести до людей, что в первую очередь это необходимо им самим. Чтобы отказов было как можно меньше.
— Что нужно сделать, чтобы отказаться от обследования?
— Для отказа необходимо написать заявление. Бывают случаи, когда люди отказываются уже в ходе самой диспансеризации, когда начинают обследование и не доводят до конца. В этом случае силы и средства со стороны здравоохранения затрачиваются, а результата нет. Мы работаем по законченному случаю и имеем от этого средства, которые идут и на повышение квалификации врачей, на зарплаты и на покупку нового оборудования.
— Если речь идет о работающем человеке, может ли руководитель предприятия в принудительном порядке отправить работника на диспансеризацию?
— Заставить не может, но может мотивировать. Мы обращаемся к руководителям предприятий, поскольку каждому руководителю необходимо знать состояние здоровья своего коллектива, лучше изначально предупредить, чем получать лиц с больничными листами, инвалидов и хроников. На западе давно работает практика, когда руководство компаний и фирм посылает своих сотрудников на диспансеризацию.
— А если человек обследование пройти хочет, но возраст на три не делится?
— Бывает, спрашивают: «Если в этом году я не могу пройти диспансеризацию, то что мне делать?». Как вариант, можно пройти простой медицинский профосмотр, это не такое объемное исследование, там обследование в усеченном варианте.
— Диспансеризация — процедура платная? Сколько времени нужно на прохождение обследования?
— Прийти на прием нужно минимум два раза, в начале — получить направления и сдать анализы, после чего пройти консультацию у терапевта, когда результаты придут. Все обследования для населения абсолютно бесплатны. Стоит отметить, что проводятся исследования, которые в обычных условиях не всегда доступны, та же маммография или УЗИ органов брюшной полости.
— А какие конкретно виды исследований проводятся?
— Проводится множество исследований: моча, кровь, биохимические анализы на калий, натрий, сахар, проверяется уровень холестерина, у женщин начиная с 39 лет проводится маммография. Для каждой возрастной группы предусмотрен свой перечень исследований. Помимо этого, проводится профилактическое анкетирование, выявление наследственности. Уже сейчас по результатам проделанной работы мы можем сказать, насколько наше население больно. Больше половины людей имеют повышенный вес и ожирение, каждый четвертый — повышенное артериальное давление, с этим надо что-то делать.
— Тем, кто пройдет диспансеризацию, будет выдан какой-либо документ или ограничатся записью в медицинской карте?
— Всем, кто прошел диспансеризацию, выдается паспорт здоровья. Это как медицинская книжка, где по годам записываются цифры артериального давления, сахар, холестерин, вес, рост, индекс массы тела и рекомендации. Зачастую на приеме врачу бывает сложно обратить на что-то внимание, 14 минут, предусмотренных на одного больного, — это не много, при диспансеризации времени отводится не многим больше. В этом случае очень удобно, когда в паспорте здоровья отмечены рекомендации по конкретному случаю, таким образом специалист, просматривая записи, может составить для себя четкую картину того или иного случая.
— Как население относится к диспансеризации, люди охотно идут или не очень?
— Пока что в силу нашего менталитета люди не особо спешат обследоваться. Хотя мы активно призываем граждан к этому, размещаем информацию и в поликлинике, и на нашем сайте. Терапевты лично обзванивают пациентов со своего участка. Нам необходимо вовлекать граждан в этот процесс, поскольку в первую очередь это необходимо им самим. Многие страны пошли по пути диспансеризации, то есть приняли превентивные меры, что позволило в короткий период получить значительное снижение уровня смертности населения.
— А может быть, люди не спешат в поликлинику, потому что попасть на прием к специалистам не просто?
— Мы сделали максимально доступным поход в поликлинику. Для прохождения диспансеризации открыт специальный кабинет. Если к участковому сложно пробиться, хотя для диспансеризации выделяются отдельные часы, то можно пройти осмотр в этом кабинете. Все, что необходимо для прохождения диспансеризации, — иметь на руках паспорт и полис.