Может ли председатель тсж совмещать работу дворником

Вы успешно подписались.

Теперь все новые платные вопросы будут поступать вам на почту. Отписаться вы можете в ваших Настройках уведомлений

© Юстива
Все права защищены 2017-2019

При поддержке онлайн-чатов

Войдите под именем автора вопроса чтобы оценить ответ юриста и/или добавить комментарий к нему.

Войдите под именем автора вопроса чтобы оценить ответ юриста и/или добавить комментарий к нему.

Время истекло

Время выделенное для редактирования истекло.

Спасибо!

Вскоре наш модератор рассмотрит вашу жалобу.

Правила и рекомендации для написания ответов

• Запрещено давать бесполезный ответ. Консультация должна быть полной и обоснованной.
• Запрещено дублировать/копировать ответы других юристов из разных источников.
• Ваш ответ должен быть авторским и уникальным.
• Запрещено излишне цитировать законы без разъяснений.
• Запрещено предлагать свои услуги в обход сайта (указывать контакты).
• Запрещено давать ссылки на сторонние сайты без острой необходимости или без запроса клиента.
• Запрещено грубить клиенту

• Приветствовать клиента;
• Отвечать полно и обоснованно;
• Аргументировать указание соответствующих законов;
• Подводить итог консультации в концентрированном виде.

Консультируя клиентов на Юстиве, вы принимаете правила оказания юридических услуг. В случае нарушения администрация вправе удалять ваши ответы и ограничивать вашу учётную запись в использовании некоторого функционала.

Открыть контакты автора

Контактные данные будут видны
только вам

В данной статье мы ответим на два вопроса: может ли председатель правления ТСЖ работать по трудовому договору и может ли он сам себе назначать зарплату?

Многие читатели могут подумать, что вопрос абсурдный сам по себе, ведь как может председатель правления сам себя нанять на работу и еще вдобавок себе же назначить зарплату? Но мы уверяем Вас, что данную статью стоит дочитать до конца, потому что выводы будут очень неожиданными.

О ЧЕМ ГОВОРИТ ЗАКОН

В части 3.1 статьи 147 ЖК РФ сказано, что член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору. Получается, что если буквально соблюдать положение данной статьи, то Председатель ТСЖ не вправе работать в Товариществе по трудовому договору.

Кроме того, есть пункт 11 части 2 ст. 145 ЖК РФ, где сказано, что «определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества» относится к компетенции общего собрания членов товарищества. Во-первых, статья говорит именно о «вознаграждении», а не о заработной плате. Во-вторых, размер этого вознаграждения определяет только общее собрание членов товарищества (по ст. 145 ЖК РФ это исключительная компетенция общего собрания членов). Таким образом, вознаграждение за работу может назначить только общее собрание и никто больше.

В Жилищном кодексе есть пункт 5 ст. 148, где сказано, что в ТСН (ТСЖ) на работу принимает Правление, а не председатель. То есть даже если (теоретически) председателя и можно нанять на работу, то от имени товарищества такой договор может подписывать только правление как коллегиальный орган.

А ЧТО НА ПРАКТИКЕ?

Известно множество случаев, когда в ТСЖ и ТСН Председатели правления работают по трудовым договорам, а некоторые из них вообще сами назначают себе заработную плату.

Это один из случаев, когда практика правоприменения не только расширительно толкует закон, но и, на наш взгляд, противоречит ему.

Внимания заслуживают следующие источники:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 29 апреля 2015 г. N 03-11-11/24865.
В нем сообщается, что функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере трудовых отношений возложены на Минтруд России и поэтому по вопросам, связанным с заключением трудового договора председателем правления садоводческого некоммерческого товарищества с указанным товариществом, от имени которого выступают члены правления товарищества, следует обращаться в Минтруд России.

Письмо Минтруда от 30 марта 2015 г. N 17-4/ООГ-408
В нем сообщается, что в соответствии с ТК РФ трудовые отношения возникают, в данном случае, в результате избрания на должность. Иными словами, Председатель с момента избрания фактически работает на свое ТСЖ.
В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции. В соответствии со ст. 149 ЖК РФ на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, следовательно, его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

Судебная практика:

Жилищный кодекс РФ не содержит запрет на заключение трудового договора с председателем правления товарищества, так как размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления, товарищества определяется общим собранием членов товарищества собственников жилья, однако характер вознаграждения (единовременный или периодический) не разъясняет, а в Трудовом кодексе РФ заработная плата является именно вознаграждением. Частью 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет лишь на совмещение председателем правления товарищества своей деятельности как председателя правления товарищества с другой трудовой деятельностью в товариществе (например, на должности инженера и др.). (см. Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 12.02.2016 N Ф06-5510/2016 по делу N А72-4171/2015)

В соответствии со ст. 16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем не только на основании трудового договора, но и на основании фактического допущения работника к работе, что является основанием возникновения трудовых отношений, когда работник фактически приступил к работе без трудового договора, заключенного в письменной форме (Апелляционное определение Костромского областного суда от 24.09.2012 по делу N33-1435);

Заключение с председателем ТСЖ трудового договора является законным, так как отношения между Председателем и ТСЖ являются трудовыми, то есть отношениями, основанными на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату работы по должности (ст. 15 ТК РФ) и вознаграждение Председателя по сути своей не отличается от зарплаты (Апелляционное определение Свердловского областного суда от 18.07.2014 по делу N33-8893/2014).

В данном деле председатель правления заключил договор сам с собой и назначил себя исполняющим обязанности службы эксплуатации. При этом размер оплаты работы при исполнении им обязанностей начальника службы эксплуатации разрешен на заседании Правления ТСЖ, кроме этого, положениями ст. 276 ТК РФ не запрещено руководителю организации работать по совместительству в той же организации. (Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2013 по делу N 11-13647/2013г.).

Хитрый председатель написал в трудовом договоре, что его заработная плата должна повышаться ежегодно на Х%. Суд указал, что повышать зарплату по решению правления нельзя, но если это предусмотрено трудовым договором с председателем правления, то можно. Понятие «вознаграждение» рассматривается в контексте выплат по трудовому договору (Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 07.10.2014 по делу N 33-8505/2014).

Тот факт, что сумма вознаграждения членов правления ТСЖ, в том числе председателя, утверждается отдельно в силу пп. 11 п. 2 ст. 145 Жилищного кодекса Российской Федерации, и выносилось на голосование отдельным вопросом повестки дня при проведении общего собрания членов ТСЖ «Нива» за 2012, 2013 гг., не свидетельствует об иной правовой природе данной выплаты, отличной от оплаты труда. То, что председатель правления ТСЖ имеет особый статус, обусловленный выполнением полномочий, предусмотренных законом и уставом, не умаляет его права как работника (Апелляционное определение Свердловского областного суда от 18.07.2014 по делу N 33-8893/2014).

Если член правления хочет обойти запрет на совмещение работы в правлении и работы в ТСЖ на другой должности, нужно заключать гражданско-правовой договор, а не трудовой, и это будет законным основанием получения денег (Кассационное определение Московского городского суда от 23.08.2013 N 4г/2-7808/13).

Если не оспорен трудовой договор, то он является более приоритетным в применении, нежели нормы ЖК РФ. Это законно даже в том случае, если в уставе прописана безвозмездность работы, а сметой не выделены деньги на председателя. «Будучи председателем ТСЖ ответчик 22.02.2011 г. от лица товарищества заключил с самим собой срочный трудовой договор. Однако, из Устава ТСЖ усматривается, что члены правления товарищества и председатель правления осуществляют свою деятельность на безвозмездной основе. Устав ТСЖ допускает возможность вознаграждения членов правления товарищества и председателя правления, но решение этого вопроса отнесено к компетенции общего собрания членов ТСЖ, которого не было проведено по вопросу заключения с ответчиком трудового договора. Также истец указывал, что в ст. 147 ч. 3.1 ЖК РФ содержится прямой запрет для ответчика, как члена правления ТСЖ совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору. В связи с чем, истец полагал, что начисление и выплата ответчику денежных средств в качестве заработной платы произошло из-за недобросовестности последнего, поэтому они подлежат взысканию в качестве неосновательного обогащения». «Судебная коллегия отмечает, что отсутствие решения общего собрания членов ТСЖ по вопросу установления вознаграждения председателю ТСЖ, не свидетельствует о незаконном получении им вознаграждения» (Апелляционное определение Московского городского суда от 06.12.2016 по делу N 33-47959/2016).

Председатель прямо нарушил закон тем, что устроился в ТСЖ на работу в должности управляющего. Полномочия председателя закончились, а с должности управляющего его уволили. Бывший председатель просил суд выплатить ему компенсацию за увольнение. Суд требование удовлетворил, отменив решение первой инстанции (Апелляционное определение Московского городского суда от 06.10.2017 N 33-32229/2017).

Проанализировав нормативно-правовые акты и судебную практику, мы приходим к следующим выводам:
1) председатель правления ТСЖ вправе работать по трудовому договору;
2) трудовые отношения с председателем правления начинаются не с момента подписания такого договора, а с момента фактического допущения к работе;
3) председатель правления ТСЖ вправе сам себе назначать зарплату, даже в том случае, если она не заложена в смету;
4) вознаграждение председателя правления – это вид заработной платы;
5) председатель правления вправе параллельно работать управляющим в ТСЖ и опять же назначать зарплату сам себе.

МНЕНИЕ

Мы считаем, что сложившаяся судебная практика является неправосудной и несправедливой. Такое понимание закона и «жонглирование» смыслами приводит к тому, что председатели ТСН и ТСЖ могут воровать совершенно безнаказанно и в любых размерах.

В Жилищном кодексе очень много примеров того, когда закон не работает. В данном случае закон работает с точностью наоборот. Такое применение закона порождает неуважение к закону, который не соблюдается.

Суды выбрали приоритет трудового права над жилищным, тем самым нарушив интересы не только членов ТСН и ТСЖ, но и всех собственников в многоквартирном доме. Отсутствие правосудия в данном вопросе все чаще толкает граждан на самосуд над председателями, чего в правовом государстве не должно быть.

Позвоните нам по телефону: +7 (495) 968 44 34, а мы Вас проконсультируем

• Коваль Полина Алексеевна, стажер юридической компании Абонент Консалт;
• Садов Александр Сергеевич, партнер юридической компании Абонент Консалт.

Когда у людей есть какие-то претензии к председателю их можно выразить на общем собрании правления. Председатель товарищества имеет право выносить предложения об изменениях во внутреннем распорядке, касающихся всех работников организации. Тем не менее, окончательное решения, связанное с изменениями выносит правление на общем заседании. Когда человек на этой должность собирается идти в отпуск, его обязанности должен исполнять заместитель. С целью облегчения работы председателя, а так же для контроля его деятельности создаются специальные комитеты или комиссии. К примеру, комиссия по работе с задолженностью или по контролю за фондом капитального ремонта и тому подобное. Особое внимание обычно уделяется расходованию средств. Для этого тоже создаются специальные комиссии. Она же будет заниматься и правильностью расчёта коммунальных платежей. На самом деле это достаточно легко.

Права и обязанности председателя тсж

ТСЖ. С уважением, Алена. Если он (председатель) напишет сам на себя приказ о возложении обязанностей электрика, сантехника, дворника, бухгалтера и т.д. то сколько угодно. Зарплату только должно утвердить общее собрание членов ТСЖ (должно быть в уставе).
Я, например, совмещаю обязанности бухгалтера безвоздмездно, те. даром. 3 Ответ от alena 2011-10-28 13:09:02 Re: может ли председатель тсж совмещать должности Добрый день, благодарю за ответ, с Ваших слов получается ВЫ обходите ЖК РФ ст.123 ФЗ При заключении трудового договора с председателем правления ТСЖ необходимо учитывать, что им не может быть лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества.

Все о работе председателя тсж. подробно!

Ответ на Ваш вопрос будет опубликован в течение 10 рабочих дней (чтобы получать уведомления о работе с Вашим вопросом, при его публикации необходимо включить функцию «Подписаться» и следить за ответами в этой теме). Обращаем Ваше внимание, что в темах не допускается обсуждение и размещение комментариев по заданному вопросу.

В противном случае они будут удалены.2. Для обсуждения вопросов, комментирования ранее заданных вопросов создан раздел «Обсуждение». Если Вы разместили вопрос не в тот раздел (вопрос не входит в компетенцию органа или структурного подразделения, курирующего раздел), то модератор раздела имеет право в течение двух рабочих дней переадресовать Ваш вопрос в соответствующий (тематический Вашему вопросу) раздел Проекта.

При этом, отсчёт даты ответа на Ваш вопрос начинается с даты переноса в соответствующий раздел Проекта.

Председатель правления тсж: как им стать и что его ждет

Обязанности председателя тсж, или институт управления домом

На практике, «где деньги, Зин?» В небольших домах лучше выбрать председателя из своих рядов даром, а компенсировать ему «шевеления телом» на благо ТСЖ можно и другими способами в рамках закона, дешево и сердито. 5 Ответ от Djkh 2011-11-08 09:52:55 Re: может ли председатель тсж совмещать должности С учетом изменений Жилищного кодекса Российской Федерации члены правления не могут работать в штате ТСЖ. Членам правления запрещается совмещать свою работу по трудовому договору в качестве председателя ТСЖ с другой работой в ТСЖ по трудовому договору.
Однако, Жилищный кодекс не содержит запрета на заключение договора гражданско-правового характера для члена ТСЖ.

Председатель тсж обязанности и права, как стать председателем

Помимо всего перечисленного председатель обязан в оговоренные сроки предоставлять участникам ТСЖ подробный письменный отчет о проделанной им работе и о результатах своей деятельности на посту. Кто может претендовать на должность? Предполагаемый председатель правления товарищества собственников дома в обязательном порядке должен быть одним из собственников жилплощади в этом доме, а также входить в состав правления ТСЖ.

Как пользоваться ресурсом

ЕГРЮЛ. Прежде чем стать председателем этой организации стоит задуматься, есть ли команда, которая способна поддержать. В случае её отсутствия, требуется создать. Человек, претендующий на эту должность должен:

• Знать жилищный, гражданский и земельный кодексы.
  Не стоит забывать, что ТСЖ является организацией.
• Уметь правильно читать и понимать договора, чтобы при их заключении не попасть в неприятную ситуацию.
• Важно разбираться в технической сфере. Ведь дом является сложным сооружением.
• Кроме того, он должен научиться находить подход к любому человеку, соответственно обладать некоторыми навыками психолога.
• Следует прибывать в состоянии постоянной готовности к сражениям с государством за проведение капитального ремонта и по многим другим вопросам.
• Стоит оценить количество и причины не поступающих оплат за коммуналку.

Степень ответственности председателя ТСЖ Поскольку сфера деятельности председателя очень широка, то он может самостоятельно принимать на работу штат сотрудников, которые помогали бы ему успешно выполнять все поставленные перед ним задачи. Это могут быть секретари, бухгалтера, личные помощники, разнорабочие, сантехники и электрики.
Выбранные председателем кандидатуры должны быть одобрены правлением ТСЖ или общим собранием товарищества. А все сотрудники, которые будут утверждены на данные должности, обязаны выполнять распоряжения непосредственно председателя правления.
Ответственность за хранение и ведение учета документов товарищества, а также заключение договоров и сдача отчетности в налоговую инспекцию целиком лежит на председателе правления.
Жилищный кодекс РФ содержит определение ТСЖ — это сокращенная аббревиатура товарищества собственников жилья, под которой подразумевается объединение жильцов многоквартирного дома, являющихся собственниками жилых помещений. Оно носит некоммерческий характер и создается для более эффективного управления общедомовым имуществом. Таким образом, принимая решение о создании такого Товарищества, жильцы дома взваливают все заботы по содержанию дома и его дальнейшую судьбу на свои плечи. Вся оплата по коммунальным счетам с момента создания ТСЖ не уходит в руки сторонних компаний, а расходуется непосредственно на текущие ремонтные работы и прочие проблемы и потребности дома.

Понятно, что управляющую функцию не могут осуществлять все собственники дома одновременно. Кроме того, у каждого из них есть своя работа.